tag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post7288019912977184246..comments2023-10-10T13:01:53.543+02:00Comments on El infierno de Barbusse: Lectura de La muerte de Iván IlichJesús J. Pelayo http://www.blogger.com/profile/04772330881311786614noreply@blogger.comBlogger46125tag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-32885744814571507692015-07-19T20:33:42.465+02:002015-07-19T20:33:42.465+02:00Buenas, si bien no conteste a las preguntas que fo...Buenas, si bien no conteste a las preguntas que formulas, quiero decir que tanto las observaciones realizadas en torno a la obra como el material bibliográfico que dejaste me sirven para una investigación metodológica en torno a el cuento que estoy realizando en mi facultad, gracias por compartir esto, saludos!Nicoláshttps://plus.google.com/u/0/113577684298064675896noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-71182986299186581692014-11-02T21:26:33.924+01:002014-11-02T21:26:33.924+01:00Quizá su mayor error haya sido no que haya vivido ...Quizá su mayor error haya sido no que haya vivido como le han hecho vivir sino que no ha sido consciente de que existían otras posibilidades, ni siquiera se le ha pasado por la cabeza. Es digno de compasión, desde luego, no por su modo de vida, sino por su falta de interés por la propia vida. Jesús J. Pelayo https://www.blogger.com/profile/04772330881311786614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-32026462097768717602014-11-01T19:34:04.061+01:002014-11-01T19:34:04.061+01:00Hola!!
Lo he terminado, he enviado mi actividad y ...Hola!!<br />Lo he terminado, he enviado mi actividad y me vengo para aqui...<br />1-Está claro que el autor nos quiere hacer ver que Iván recoge lo que siembra, y de ahí su soledad.Pero yo no lo veo tan exagerado. A Iván le encantaría lo que hemos establecido desde siempre como "ideal", tener un buen trabajo, unos buenos ingresos, una esposa maravillosa y unos hijos ideales, unos amigos maravillosos y de una gran posición...Tampoco pide nada que no se pueda recibir, creo yo. Pero la enfermedad también le hace verse solo, además de que mucha soledad viene ya de atrás, no había una buena relación. Yo creo que no había sembrado tampoco gran cosa. Ha recogido más de lo que ha sembrado...O eso nos cuenta él. Ante una enfermedad terminal me imagino que habrá períodos enormes de ese sentimiento...Y es lógico que los demás muchas veces mientan o hagan como piensen que hacen menos daño.<br />2- Sr.Barbuse, yo soy un poco autómata también. (Mucho más bien). No culpo a Iván de ello...También prefería que las cosas fueran diferentes, pero hay muchas que no puedo cambiar...Las que puedo, las cambio.Pero los temas de la vida nos convierten en autómatas. Como al personaje. Me puede parecer la vida de casi cualquiera y lo entiendo.<br />Se pregunta muchas veces por su ceguera, y parece que se va a arrepentir...Pero no, él repasa su vida y no encuentra nada fuera de lugar...<br />Un saludo!!!ines diazhttps://www.blogger.com/profile/17878342139019832026noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-82258712986682558162014-10-30T09:13:35.676+01:002014-10-30T09:13:35.676+01:00Tampoco exageres, Ramón. Me interesa ver cuáles so...Tampoco exageres, Ramón. Me interesa ver cuáles son sus puntos de vista sobre la obra, eso es todo. Muchas de las preguntas son aproximativas y admiten muchas interpretaciones. Nadie tiene -ni Iván, ni Tolstói- la verdad definitiva sobre este texto.Jesús J. Pelayo https://www.blogger.com/profile/04772330881311786614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-13125819171170281622014-10-30T09:10:11.521+01:002014-10-30T09:10:11.521+01:00Así es. Y atemporales, otra de las características...Así es. Y atemporales, otra de las características -como dijimos- de la narrativa de Tolstói. La historia de Iván pudo ocurrir ayer, la semana pasada, hoy. Jesús J. Pelayo https://www.blogger.com/profile/04772330881311786614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-82102282299479901382014-10-30T09:08:33.871+01:002014-10-30T09:08:33.871+01:00Cordelio: es verdad, cada vez que relees la novela...Cordelio: es verdad, cada vez que relees la novela encuentras nuevos hallazgos. Tiene esa envoltura de numerosas capas que suele ser común a las obras literarias excepcionales. Ya decía Turguenev -lo comentamos en el bloque anterior- que Tolstói era un elefante, robusto y delicado al mismo tiempo. De pocos escritores se puede decir eso.<br /><br />Antonio Luis: Pero tú no te has subido a colgar unas cortinas ¿no? MIra que eres aprensivo, :))Jesús J. Pelayo https://www.blogger.com/profile/04772330881311786614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-29181593674482268342014-10-29T16:35:08.494+01:002014-10-29T16:35:08.494+01:00A mi lo que me acojona es la Actividad que nos ha ...A mi lo que me acojona es la Actividad que nos ha colocao nuestro amigo barbusseRAMONJnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-42219166899867814072014-10-29T15:58:22.080+01:002014-10-29T15:58:22.080+01:00Jajajajajaja Yo no llego hasta tanto pero ahora qu...Jajajajajaja Yo no llego hasta tanto pero ahora que lo dices...Cordelionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-88270486347978337242014-10-29T15:21:07.470+01:002014-10-29T15:21:07.470+01:00Y como se ha ido viendo a lo largo de las activida...Y como se ha ido viendo a lo largo de las actividades y en esta lectura también, a pesar del tiempo transcurrido, volvemos a identificarnos con una serie de sentimientos universales, valga el tópico.El Viejo Fetteshttps://www.blogger.com/profile/16949640534725132776noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-19421298486053697172014-10-29T15:01:33.487+01:002014-10-29T15:01:33.487+01:00Pues si que acojona Cordelio, si que acojona. Yo l...Pues si que acojona Cordelio, si que acojona. Yo llevo una semana acojonado, desde que terminé de leer el libro. Te hace pensar, para que tanto esfuerzo del día a día y para que preocuparse de todo de manera excesiva. A lo mejor la vida en si misma este sobrevalorada. No sé. A veces hasta me duele un costado, leche...<br />un saludoAntonio Luisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-30060622584636536592014-10-29T14:17:26.092+01:002014-10-29T14:17:26.092+01:00La verdad es que es una obra que cada vez que se l...La verdad es que es una obra que cada vez que se lee le sacas más partido. Hay cosas que no me acuerdo que leyera en una primera lectura y sin embargo estaban allí escritas. Y creo que eso es mérito sel autor por completo. Coincido con lo que se ha dicho sobre que Tolstói se asoma a la historia con mucha prudencia, sin intentar contaminar o contaminarse él mismo de nada (como si allí hubiera ébola, jajaa). A pesar de lo dramático y duro de la situación permanece discreto y a una cierta distancia del personaje. Pienso que eso potencia más aún el efecto de desolación que produce en el lector. <br /><br />Por otra parte, también coincido en lo que se dijo de que Iván es una víctima de un tipo de sociedad que vivía sin plantearse nada, solo dejarse llevar por clichés vitales, por lo que hacían los demás. No es que no sea respetable, que lo es, sino que revela mucha inconsciencia de que esto se acaba un día y que lo único que puede darle sentido es haber prestado atención y haber "sentido" algo más allá de por tu propio ombligo. <br /><br />Lo verosímil que resulta todo el conjunto es lo que impresiona. Algún día pasaremos todos por ese trance. Espero que no sea tan desgarrador que el del protagonista. Y un poco más cálido. Y que a los que yo he dado algo de mi afecto y de mi cuidado puedan devolvérmelo, al menos, no ignorándome como a un perro. Ojalá sea así. Por eso decía que acojonaba. <br /><br />Un saludo a todos. Cordelionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-45364901776321171292014-10-29T14:00:59.545+01:002014-10-29T14:00:59.545+01:00Este libro acojona ehEste libro acojona ehCordelionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-21684244421669762232014-10-29T09:55:56.539+01:002014-10-29T09:55:56.539+01:00Claro que sí, Mimi. No es casual que Tolstói elija...Claro que sí, Mimi. No es casual que Tolstói elija a un personaje que es juez. Hay una clara intencionalidad poética y simbólica (nada en la literatura de altura es casual, sino causal). Ilich se erige en juez de su propia vida, ese juez del que la novela nos dice que en su trabajo "asimiló rápidamente la técnica de apartar cualquier elemento que no guardara relación con el caso y de simplificar el asunto más complicado hasta conseguir que solo se reflejase en el papel en su forma objetiva." Pues bien, eso mismo llevó a la práctica en su propia vida: la simplificación, el desafecto.<br /><br />Y sí, está claro que hay mucho de las dudas, de las búsquedas, del egoísmo y del atroz miedo a la muerte de Tolstói en esta obra. Solo unos años separan esta novela de la aparición de su libro "Confesión" (que ya hemos analizado en el bloque anterior), y eso se nota mucho. <br /><br />Lo que está claro es que este libro es un aviso, una advertencia, un toque de atención sobre lo poco que somos los seres humanos. Nos creemos "maravillosos" pero somos unos pobres diablos. Eso hemos de tenerlo presente siempre. Ilich no lo tuvo. Si acaso una leve idea, al final de su final, cuando la muerte victoriosa, lo mete en ese oscuro saco para la eternidad. <br /><br />Siempre se me viene a la cabeza cuando leo este final, otro final, el de "Martin Eden" de Jack London, que acaba: "Y, en el instante mismo en que lo supo, dejó de saberlo." Así es también en el caso del pobre Ilich. Jesús J. Pelayo https://www.blogger.com/profile/04772330881311786614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-47566411850632684962014-10-29T09:36:38.578+01:002014-10-29T09:36:38.578+01:00Lo que tiene Guerásim de relevante es que sabiéndo...Lo que tiene Guerásim de relevante es que sabiéndose tan mortal como el moribundo Ilich, asume con alegre paciencia la responsabilidad de estar con el enfermo, con lo cual, antes de servir a un dueño que le está pagando un servicio, le devuelve la condición humana al otro, un ser abandonado en su terrible soledad ante la muerte.<br /><br />Los personajes plenamente tolstoianos presentan dos rasgos muy característicos: la naturalidad en su manera de actuar y la alegría. Son personajes alegres, sonrientes, como una especie de afirmación de que dentro de ellos hay calma, aceptación, serenidad. Ya decía con razón Montaigne que la mayor prueba de la sabiduría es la alegría. No le faltaba razón.<br /><br />En cuanto a la pregunta que lanzas, María José, te respondo con un texto de Jack London:<br /><br />"El hombre, como individuo, no ha hecho ningún progreso moral en los últimos diez mil años. Estoy convencido de ello.<br />La diferencia entre un potro salvaje y un caballo manso es simplemente una diferencia de adiestramiento. El adiestramiento es la única diferencia moral entre el hombre de hoy y el de hace diez mil años. Bajo la delgada capa de moralidad con que se cubre, el hombre es el mismo salvaje de hace diez mil años.<br />Un recién nacido será un salvaje a menos que sea adiestrado, educado en esa moral abstracta que ha ido acumulándose con el paso del tiempo." Jesús J. Pelayo https://www.blogger.com/profile/04772330881311786614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-80821406802625576222014-10-29T09:12:15.682+01:002014-10-29T09:12:15.682+01:00Tolstói luchó toda su vida por ser más "ser&q...Tolstói luchó toda su vida por ser más "ser" que "tener", a veces, como hemos visto en el bloque I de este Otoño, poniéndose en contra de toda su familia. <br /><br />Guerásim es un personaje típicamente tolstoiano. Es el ideal ético-existencial de su autor. Los actos del mujik representan perfectamente la gratuidad de mi responsabilidad hacia el prójimo, la responsabilidad de un mortal hacia otro mortal de la que tanto habló Tolstói. Jesús J. Pelayo https://www.blogger.com/profile/04772330881311786614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-69505790826001396812014-10-29T09:03:21.732+01:002014-10-29T09:03:21.732+01:00Estoy de acuerdo con ambos: Iván sabe que hay algo...Estoy de acuerdo con ambos: Iván sabe que hay algo que se le escapa, que quizá, probablemente, es posible que donde está el error es en que debería haber vivido de otro modo, pero es incapaz de aprehenderlo, de saberlo con certeza. <br /><br />Es cierto, Antonio Luis: a mí me parece que esas enigmáticas palabras: "La muerte ha terminado. Ya no existe" están dotadas de múltiples posibles significados. Han sido interpretadas desde puntos de vista muy diferentes, desde la desolación más absoluta de Iván ante la victoria de la muerte ("solo la muerte vence a la muerte", ha dicho Citati) hasta la reveladora illuminación espiritual o religiosa. Sea como sea es un final absolutamente admirable porque Tolstói se asoma a esta habitación del juez Ilich con suma delicadeza, sin hacer ruido, sin entrometerse demasiado. Mantiene las distancias con el personaje: "los lectores nos sentamos a su lado, compartimos su dolor, pero no le cogemos de la mano", ha dicho acertadamente Nabokov. Se hace aquí más evidente que nunca la destreza narrativa del escritor ruso, sobre todo cuando destacábamos su capacidad de observación. Leer sus textos es como asomarse desde una ventana a ver qué sucede delante de nuestro ojos. Aquí esto es absolutamente cierto. <br /><br />Y sí, Viejo Fettes, es verdad que es achacable al abismo que ve Iván delante de sí el hecho de sentir un poco de piedad o de ternura hacia los que va a dejar atrás. Jesús J. Pelayo https://www.blogger.com/profile/04772330881311786614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-18659311809001078602014-10-28T20:39:25.130+01:002014-10-28T20:39:25.130+01:00Hola a todos… Creo que uno vive solo y muere solo,...Hola a todos… Creo que uno vive solo y muere solo, a pesar de estar rodeado de seres afectivos o no (nadie nos puede acompañar tan empáticamente que viva o muera con o por nosotros). Puesto que tomamos decisiones constantemente al vivir, habría que preguntarse qué elegimos y porqué; cuáles son nuestras prioridades…por dónde pasa la vida en cada uno, la felicidad o el disfrute…qué consideramos esencial en nuestra existencia. Pero sólo sabremos –o no- la respuesta si nos interrogamos. Habrá que ver, entonces, en qué momento llegarán las preguntas, cuándo habrá un “clic” en nuestras mentes que nos hará preguntarnos para qué vivimos… Hubo, hay y habrá gente que jamás llegue a preguntarse ni lo necesiten y así vivirán felices con sus posesiones materiales pasando por la superficie de la vida y esto les cuadre suficiente… (lo veo a diario en la oficina…). Otros en cambio, necesitarán la premura del final para “darse cuenta” o arrepentirse. Los demás, quizás como Tolstoi –humildemente comparados- vivamos buscando la esencia de nuestro ser en todas las cosas. Porque no encontramos “la felicidad” en “el bienestar” sino en pequeños grandes momentos en que nuestro ser vibra con otro/s o solo o con la naturaleza misma. Y aunque crea, a diferencia del escritor, que la muerte es sólo una etapa más de la vida, estoy convencida de que moriremos como vivamos (por tanto nuestro personaje que se pregunta ante la inmediatez cómo vivió, se arrepiente finalmente del desperdicio, o se ilumine al encontrar su compasión hacia su familia). Pero… ¿acaso no es esto la literatura? ¿la oportunidad de reflexionar con otros? No creo que Tolstoi haya escogido al azar a su personaje… (¿no estuvo su vida en crisis por hallar una respuesta?). Su personaje: un juez que decide por sobre los demás pero no sobre su propia existencia, sino que hace lo que los demás esperan de él, tal vez no supo que había otras posibilidades-. ¿Pero es que esta excelente novela no sigue tan actual como entonces? Acaso ¿no luchamos toda una vida por conseguir un mejor bienestar para nosotros primero y luego para nuestros hijos y finalmente, ya maduros, advertimos que acopiamos objetos que no necesitamos para vivir? Es entonces cuando nos damos cuenta –unos antes, otros después, otros quizás nunca- y empezará “el desapego”. Miminoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-77021357025387819192014-10-28T19:09:55.683+01:002014-10-28T19:09:55.683+01:00Estoy de acuerdo. La sociedad es cada vez más egoí...Estoy de acuerdo. La sociedad es cada vez más egoísta y hoy en día hay muchas personas cuya prioridad es el dinero y la apariencia. Hemos cambiado poco o nada desde la época de Iván Ilich, pero hay esperanza, como muy bien dices, los Guerasims también seguimos existiendo. Creo que esto es otro tema que nos aporta esta obra, hacernos reflexionar sobre la sociedad y el ser humano, después de 21 siglos ¿hemos avanzado en algo?<br /><br />Mª Joséhttps://www.blogger.com/profile/01145450425060950451noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-14753501477211712302014-10-28T16:28:20.759+01:002014-10-28T16:28:20.759+01:00Algo así quería decir. Vamos, que hasta que ya no ...Algo así quería decir. Vamos, que hasta que ya no te ves perdido del todo no sientes ese atisbo de piedad, ternura y condescendencia hacia los demás, pero que no llegas a ser consciente del todo de qué hay que arrepentirse.El Viejo Fetteshttps://www.blogger.com/profile/16949640534725132776noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-76136754570176666592014-10-28T16:26:06.742+01:002014-10-28T16:26:06.742+01:00Pondría a las dos familias en la misma perspectiva...Pondría a las dos familias en la misma perspectiva. Aunque no lo había pensado. En cambio si que a veces, leyendo relatos de Tolstói, me han venido a la mente las mismas sensaciones que con algunos pasajes de Kafka. Creo que lo veremos en "Amo y criado".El Viejo Fetteshttps://www.blogger.com/profile/16949640534725132776noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-22047116283987303162014-10-28T16:23:41.888+01:002014-10-28T16:23:41.888+01:00Claro que no se arrepiente, la muerte no lo deja, ...Claro que no se arrepiente, la muerte no lo deja, solamente los últimos golpes de esta le hacen como dudar de su vida real, pero no le importa, porque tampoco sabe cual es la vida que debería haber seguido. No sabe si el tren va hacia delante o hacía atrás, lo dice Tolstoi con claridad.. No le demos más vueltas, a todos nos pasaría igual. El temor a la muerte nos impide vivir y la llegada de la muerte acaba con ella. "La muerte ha terminado".Antonio Luisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-52312231297065252412014-10-28T16:23:36.001+01:002014-10-28T16:23:36.001+01:00Se arrepiente en el último momento. En realidad Iv...Se arrepiente en el último momento. En realidad Ivan Ilich se ve en una situación irreversible y su arrepentimiento no podría ser sincero mientras piensa que va a morir pero aún le queda tiempo. Este arrepentimiento sería producido por la dramática situación en la que se encuentra. Lo que más lamenta es que las personas que lo rodean no puedan sentir hacia él cierto cariño en los momentos más duros, pero no lo relaciona con la mezquina forma de relacionarse que han tenido entre sí durante toda la vida. En el caso de que el enfermo hubiera sido otro y no él, el comportamiento de Ivan Ilich habría sido el mismo que el que le demuestran sus amigos y familiares. Lo único que lo salva es precisamente su visión del inminente final.El Viejo Fetteshttps://www.blogger.com/profile/16949640534725132776noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-90247157066382750292014-10-28T13:35:32.752+01:002014-10-28T13:35:32.752+01:00Buena aportación. La verdad es que las dos situaci...Buena aportación. La verdad es que las dos situaciones, salvando las distancias son muy parecidas, y la reacción del entorno practicamente igual, el rechazo hacia lo que no queremos comprender se manifiesta de la misma manera.RAMONJnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-19184773885790208942014-10-28T13:23:37.211+01:002014-10-28T13:23:37.211+01:00Iván Ilich es víctima de vivir para ganar dinero y...Iván Ilich es víctima de vivir para ganar dinero y para mantener su posición social. Al tener le dedica mucho tiempo y al ser poco, por no decir nada. Cuando se presenta una certeza dura, como la que se le presenta a él, todas las posesiones, que considerábamos lo más importante de la vida, se desvanecen. Quien ha cultivado el "ser" puede llegar a tener más recursos o más asideros para afrontar algo así, aunque solo sea para que no se suscite la duda y el remordimiento de que has vivido una vida absolutamente vacía. <br /><br />En cuanto al comportamiento de los demás, es totalmente creíble y vamos hacia mayores dosis de egoísmo. Esto es así. Y también deberíamos tenerlo claro.Menos mal que aún quedan algunos Guerasims en el mundo. <br /><br />Un saludo. <br /><br /> Noelianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-2025766877614755992014-10-28T13:03:44.261+01:002014-10-28T13:03:44.261+01:00O sea, que crees que no se arrepiente... O sea, que crees que no se arrepiente... Jesús J. Pelayo https://www.blogger.com/profile/04772330881311786614noreply@blogger.com