tag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post2599290995416066109..comments2023-10-10T13:01:53.543+02:00Comments on El infierno de Barbusse: Lectura de La metamorfosis, IIJesús J. Pelayo http://www.blogger.com/profile/04772330881311786614noreply@blogger.comBlogger39125tag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-82816704565737582942013-11-15T23:52:39.609+01:002013-11-15T23:52:39.609+01:00(No había escrito el fragmento). Me impacta en esp...(No había escrito el fragmento). Me impacta en especial el momento en el que vacían su habitación de lo poco ya que le une al ser humano. " Estaban vaciando el cuarto, sacándole todo lo que más quería; ya se habían llevado la cómoda, donde guardaba su sierra de carpintero y otras herramientas;ahora estaban empujando el escritorio, sólidamente fijado al suelo; el mismo en el que había hecho sus tareas cuando iba a la escuela de comercio, y antes sus deberes de colegial y hasta los de la escuela primaria". Aparte de eliminar algo que sirve de hilo conductor en su vida (el escritorio ha sido testigo de casi todo), ponen de manifiesto el cambio que presenta, ya que vemos que era hábil con la sierra, pero no la volverá a usar. Me sigo preguntando por cómo sería la vida de Kafka cuando enfermó.... ines diazhttps://www.blogger.com/profile/17878342139019832026noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-88114413438400281602013-11-13T17:46:32.543+01:002013-11-13T17:46:32.543+01:00No sé, me dio mucha pena. Sí, pero bueno, en las f...No sé, me dio mucha pena. Sí, pero bueno, en las fábulas tampoco les salía todo bien, sr. Barbusse, al revés, siempre sufría algún bicho...<br />Me recuerda la escena final a un día vivido hace meses...En el que el tiempo para mí se había detenido, y sin embargo la vida continuaba a mi alrededor, era todo tan irreal...Era increíble que todo continuara como si nada.<br />Nos preparamos para el final, sr. Barbusse.<br />ines diazhttps://www.blogger.com/profile/17878342139019832026noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-66022848151667413112013-11-13T13:58:14.342+01:002013-11-13T13:58:14.342+01:00Una cucaracha feliz !!!! jajajajaja
Es buenisimo I...Una cucaracha feliz !!!! jajajajaja<br />Es buenisimo Ines !RAMONJnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-2377004889858267742013-11-13T13:38:26.564+01:002013-11-13T13:38:26.564+01:00Es que si fuese así, lo hubiese escrito Charles Pe...Es que si fuese así, lo hubiese escrito Charles Perrault... , jajaja. Pero no es el caso. El final de Kafka está acorde coherentemente con todo su planteamiento. Por eso decía Villa-Matas, que nos presenta la verdad desnuda, sin paliativos, llegando a resultar insoportable. Jesús J. Pelayo https://www.blogger.com/profile/04772330881311786614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-23616784987280549352013-11-13T13:08:51.895+01:002013-11-13T13:08:51.895+01:00Pero el caso, aunque uno no quiera hacer paralelis...Pero el caso, aunque uno no quiera hacer paralelismos, es que parece que nos cuenta su vida, y hasta su final, que debió de ser muy parecido,¿no?. Y ese personaje del padre...ines diazhttps://www.blogger.com/profile/17878342139019832026noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-24061161226018044342013-11-13T13:06:08.794+01:002013-11-13T13:06:08.794+01:00Pues sí, yo esperaba que Gregor fuera una cucarach...Pues sí, yo esperaba que Gregor fuera una cucaracha feliz...Casi lloro!!<br />Y al final, como la canción creo que era de Julio Iglesias, "la vida sigue igual". Como si nada.<br />Como en la vida real.ines diazhttps://www.blogger.com/profile/17878342139019832026noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-27433296688978084912013-11-13T10:52:57.268+01:002013-11-13T10:52:57.268+01:00Inés, te veo con muchas ganas de comentar la terce...Inés, te veo con muchas ganas de comentar la tercera parte. Tan solo tienes que esperar unas horas, jajaja.Jesús J. Pelayo https://www.blogger.com/profile/04772330881311786614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-75145791374994304652013-11-13T10:51:44.478+01:002013-11-13T10:51:44.478+01:00Lo que dije es que sí que hay grandes paralelismos...Lo que dije es que sí que hay grandes paralelismos con la vida de Kafka (se ha insistido mucho por parte de algunos críticos, quizá demasiado), pero que deberíamos no atar la obra a la biografía del escritor, porque de esa manera la valoraremos mejor como pieza literaria, como parábola, sin ncecsidad de acudir a nada externo. Jesús J. Pelayo https://www.blogger.com/profile/04772330881311786614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-91421941060468585952013-11-13T10:43:10.394+01:002013-11-13T10:43:10.394+01:00Totalmente de acuerdo contigo Inés !Totalmente de acuerdo contigo Inés !RAMONJnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-73378726179778335242013-11-13T10:28:33.298+01:002013-11-13T10:28:33.298+01:00No me fijé, claro, yo de Kafka tengo poca idea, es...No me fijé, claro, yo de Kafka tengo poca idea, es el primer libro suyo que leo y desconocía su vida, pero le pasará como a muchos, como a Dickens y casi todos, que la vida personal a veces se refleja en la obra. Lo cual me parece lógico. Y el señor Nabokov, pues no sé, sabrá mucho de todo, pero desde luego, la tercera parte del libro yo creo que me da la razón a mí y no a él. De hecho, se arreglan perfectamente sin Gregor. Ya se hubieran arreglado antes, con seguridad. Como ha pasado siempre en la vida. A veces nos parece que sin nosotros la vida se para, pero todo sigue. Está claro. ines diazhttps://www.blogger.com/profile/17878342139019832026noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-70173953664870692032013-11-13T10:13:53.242+01:002013-11-13T10:13:53.242+01:00Inés eso lo dije yo y Barbusse me dijo que nanai d...Inés eso lo dije yo y Barbusse me dijo que nanai de la china....RAMONJnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-67758759302295724752013-11-13T10:03:16.844+01:002013-11-13T10:03:16.844+01:00Hola!! Ayer he leído la tercera parte...Ya pronto ...Hola!! Ayer he leído la tercera parte...Ya pronto llega el día de comentarla pero, la verdad, esperaba otro desenlace para Gregor, la verdad no sé por qué. A veces me da la sensación de que Gregor es el propio Kafka, con algún matiz, como que, en su caso, no creo que fuera el sostén económico de su familia. Volveré a leerlo otra vez hoy con calma. Al final, Gregor no les hacía falta para nada. Como Kafka. Es el retrato casi de su familia...Para mí.ines diazhttps://www.blogger.com/profile/17878342139019832026noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-2918074882561154212013-11-13T09:05:44.838+01:002013-11-13T09:05:44.838+01:00No te preocupes, Inés. Tu comentario está muy clar...No te preocupes, Inés. Tu comentario está muy claro y es muy exhaustivo. Me quedo con un motivo que has repetido en varias ocasiones y que has formulado directamente como una pregunta: ¿"Cómo podríamos reaccionar nosotros ante algo semejante?"<br /><br />Como hemos dicho, Kafka no evalua, no juzga, solo presenta una situación, de manera aséptica y con total naturalidad. No toma partido. Eso hace que en su obra esté implícita también esta cuestión. De la misma manera que es capaz de hacer que nos identifiquemos con Gregor, también deja en el aire esta intimidación: ¿cómo reaccionariamos nosotros? ¿hasta donde consideramos que una persona es la que era, o es otra cosa? ¿cuál es el límite? En realidad, las personas estamos en continuo cambio, en continua transformación. ¡Cuántas veces pensamos sobre alguien: "ha cambiado mucho", "ya no es el mismo", ¿verdad? Lo que ocurre es que en Gregor el cambio, la transformación es radical, súbita, impactante, física. Y, claro, eso es difícil de asumir. Pero no deja de ser lo mismo. Ese "yo" ya no es el "yo" que era, es otro (detrás de esto esta Nietzsche, gran negador del "yo" estable y duradero)<br /><br />Hay unas palabras de la madre -se ha destacado a la madre como el personaje más candoroso- que a mi me gustan mucho, porque es capaz, como ninguno de los personajes de ser solidaria, de ponerse en el lugar de Gregor por un momento. Cuando Grete le propone vaciar el cuarto de Gregor, la madre duda y le dice: "¿no daríamos la impresión, al quere alejar los muebles, de que hemos renunciado a cualquier esperanza de mejora y que lo dejamos, sin consideración alguna, abandonado a sí mismo?" Es decir, la madre exterioriza lo que posteriormente pasará y es capaz de comprender la situación alejándose por un momento de su propio yo y poniéndose en la piel de su hijo. Ella asimila el mal de Gregor a una enfermedad, como vemos por sus palabras ("mejora"). Ella aún tiene esperanza.<br /><br />Y en cuanto a Nabokov, bueno, me alegra que alguien le lleve la contraria sin miramientos, pero esperemos a la tercera y última parte para rechazar el carácter escarabajil de, al menos, el padre y la hermanita.<br /><br />Un saludo. Jesús J. Pelayo https://www.blogger.com/profile/04772330881311786614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-58502775293490940642013-11-12T21:38:06.993+01:002013-11-12T21:38:06.993+01:00Ñooss!!Ñooss!!Antonio Luisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-74957783544363839272013-11-12T21:04:29.033+01:002013-11-12T21:04:29.033+01:00Hola Lola: bienvenida a esta lectura participativa...Hola Lola: bienvenida a esta lectura participativa. <br /><br />Has sacado a la luz una palabra importante que no había salido hasta ahora: soledad. Parece que aunque ahora en su transformación sea más evidente, Gregor ya estaba o se sentía solo antes de ella. Al menos, lo que podemos entrever de sus palabras y pensamientos. Lo dicen los padres: "Solo vive para el trabajo". Kafka, que adoraba a Flaubert, crea un personaje de corte flaubertiano, solitario entre los demás, insatisfecho con todo, anhelante de algo que no sabe qué. Esta visión se completa muy bien con la lectura de la última parte de la obra. <br /><br />Un saludo. <br /><br />Jesús J. Pelayo https://www.blogger.com/profile/04772330881311786614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-52624990768016452382013-11-12T18:14:05.136+01:002013-11-12T18:14:05.136+01:00Hola!!
Por la mañana después de escribir y escribi...Hola!!<br />Por la mañana después de escribir y escribir...Mi comentario se fue a quién sabe dónde...!!<br />Así que empiezo otra vez!<br />El libro me está gustando mucho. La verdad, no sé en qué se basaría el autor para escribirlo, pero da la sensación de que sabe lo que cuenta. Yo sigo opinando que refleja una posible enfermedad. Y es que es tal cual.Ante una situación extrema, hay reacciones de todo tipo (yo las he vivido, desde luego, gente que desaparece, gente que una no espera...de todo). Veo normal la reacción de los padres y la hermana. ¿Cómo podríamos reaccionar nosotros ante algo semejante? Supongo que haríamos de tripas corazón, pero miedo pasaríamos, desde luego. El protagonista también, ya que es un cambio muy rápido, de la noche para la mañana. Además le afecta a algo que es de lo peor que le puede suceder a un humano, y es que pierde la capacidad de comunicarse. <br />Hay más rasgos en su conversión. Nos cuenta, por ejemplo, cómo su hermana le deja leche, que le encantaba, y le repugna. Sin embargo le apetecen alimentos que se supone que no estarían aptos para un ser humano. A mí me dio que pensar lo de la leche. No sé (no me fijé) si Kafka lo escribe después de contraer la tuberculosis. Él mismo parece presentar cambios con su manera de alimentarse, y de hecho, parece ser que le influye el consumo de leche en la aparición de la enfermedad. Y me imagino que al final prescindiría de muchísimas cosas por su incapacidad para tragar. En otra parte cuenta cómo se escondía debajo de la cama, tal cual como un insecto, lo de reptar por la pared,etc...<br />No es que sea feliz con el cambio, pero el protagonista se va adaptando al cambio. Después del agobio inicial y de la situación de angustia, va viendo que el tema no va a solucionarse y asume la nueva situación.<br />Yo opino que Gregor era una persona eficiente y capaz, y abandona la puerta cuando les oye hablar sobre temas económicos, porque, a fin de cuentas, nada puede solucionar ahora, con su nueva naturaleza. Yo lo veo como una persona responsable y que en el fondo quiere a los suyos. Él es el primero en darse cuenta de que es difícil para su familia asumir un trago como éste. De hecho vemos que se esconde siempre cuando entran. No es una situación fácil ni para él ni para los suyos.<br />Grete retira los objetos que lo humanizan con el fin de que pueda tener más sitio. Claro que nos humanizan, pero yo creo que la hermana, que es muy joven, sólo lo hace realmente por lograr que tenga más sitio para moverse, porque ve los cambios. Es su madre la que lo toma por el otro sentido.<br />El padre parece que sufre una transformación también. Arruinado, Gregor le ayuda económicamente con la deuda. Y nos imaginamos al padre como una persona incapaz...Que curiosamente Gregor empieza a ver con más agilidad y mejorado. El padre lo encierra en la habitación. Es incapaz de asumir el cambio de ninguna forma.<br />Con Nabocov no estoy de acuerdo en absoluto. Gregor asume la realidad de su casa, como todos los seres humanos asumen la de la suya. En su caso pues es ayudar en la deuda contraída. Y es que ya me informaré sobre Nabocov, que no sé lo libre que es...Pero es que la mayoría de los seres humanos tienen responsabilidades de una u otra naturaleza. Pocos se libran. Yo lo veo parte de la vida y normal. Gregor sufre la transformación por algún motivo desconocido, no creo que por culpa de sus familiares.Tampoco veo a su familia como insectos. No sé qué ser humano podría llevar esta situación de buena manera. Debían de recapacitar y darse cuenta de que ahí dentro esta su familiar. Pero está claro que de momento no pueden. <br />Grete lo quiere pero actúa con miedo, lo cual es normal en una mujer tan joven y que hasta que le sucede esto a su hermano no tenía responsabilidad de ningún tipo. Yo estaría muerta de miedo pero trataría de ver que es mi hermano de siempre, y que, desde luego, si para mí el cambio es increíble, para él tiene que ser mucho peor. <br />(Era más ordenado mi comentario de la mañana, sr. Barbusse, espero que se entienda algo).<br />Un saludo!!<br /><br />ines diazhttps://www.blogger.com/profile/17878342139019832026noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-34639354086257398332013-11-12T14:57:52.771+01:002013-11-12T14:57:52.771+01:00Pues he de reconocer que no deja indiferente esta ...Pues he de reconocer que no deja indiferente esta obra, ya que en verdad te hace sentir todo lo que está pasando Gregorio, y muchas veces deprime y te hace sentir pena.<br /><br />Creo que habla principalmente de la soledad de una persona que no sabe sobreponerse a un gran cambio o metamorfosis y no sabe reaccionar ante la realidad por la que está atravesando.<br /><br />En cuanto a la familia, yo creo que son todos unos egoístas porque sobre todo sus padres no lo tratan como si fuera su hijo y lo marginan.<br /><br />Lolahttps://www.blogger.com/profile/00587792626335796465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-14864859506842646272013-11-12T14:46:34.581+01:002013-11-12T14:46:34.581+01:00A luis tienes razón, la madre no está agresiva con...A luis tienes razón, la madre no está agresiva con Gregor, como es el caso del padre, ella está solamente asustada, lo que ahora ve no es su hijo, es otra cosa, además algo repulsivo, ella no tiene una actitud negativa con el hijo, simplemente está, como se suele decir, ojiplática...RAMONJnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-34803152826897002002013-11-12T14:40:30.941+01:002013-11-12T14:40:30.941+01:00Por supuesto Carmen, el comportamiento de Grete, a...Por supuesto Carmen, el comportamiento de Grete, aún no pareciéndome adecuado, y a esto no te puedo contestar por qué, es perfectamente comprensible debido a su edad, mientras que el del padre es inexcusable.<br />Yo de todas maneras, y en cuanto a la madre se refiere, no se que os parece a vosotros, pero no le veo una actitud del todo negativa sobre Gregor, asustada si, por la impresión que le causa su "problema", cualquier madre se preocuparía por algo que le ocurra a su hijo, pero no la critico radicalmente en cuanto a su comportamiento se refiere. Hasta lo que llevo leído no tiene un mal comportamiento con el hijo, salvo ya digo su impresión o su miedo por ver a un hijo en ese estado.<br />un saludoantonio Luisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-34817627387212335512013-11-12T11:07:42.209+01:002013-11-12T11:07:42.209+01:00Antonio Luis: pero quizá precisamente por eso, por...Antonio Luis: pero quizá precisamente por eso, por ser tan joven, se le puedan excusar más sus actos, ¿no crees? Mientras que la dejadez del padre y de la madre son de juzgado de guardia. Un saludo. Carmen Martinnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-6368152721645973172013-11-12T10:41:26.779+01:002013-11-12T10:41:26.779+01:00La mezquindad del padre es manifiesta. Es un parás...La mezquindad del padre es manifiesta. Es un parásito de tomo y lomo. Nabokov lo define como "un auténtico filisteo flaubertiano, sólo interesado en el aspecto material de la vida, en suma, un ser de gustos vulgares." <br /><br />Es cierto, Ramón, que podríamos acusar a Gregor de tener un complejo de inferioridad. De hecho el gran sentimiento de culpa que tiene viene en parte provocado por este complejo. Parece ingenuidad o debilidad por parte de Gregor -aunque no deja de ser verosimil teniendo en cuenta su "estado"- el hecho de que, al enterarse de la existencia de unos ahorros del padre, reaccione alegrándose y no cogiéndose un cabreo monumental. Por ahí pasa. Por lo que no pasará será porque le arrabeten sus cosas -sus muebles- delante de sus narices. Ahí se rebela. Era inevitable, más tarde o más temprano. <br /><br />En cuanto a Grete sobrevuelan muchas incógnitas. ¿Por qué solo ella quiere cuidar en exclusiva a Gregor? ¿Por deferencia para con el padre y la madre? Es cierto que esta última escena de la segunda parte marca un posicionamiento de Grete del lado de la familia/sociedad y se aleja del hermano/individuo. Eso desencadenará el aislamiento totoal de Gregor y el final más desolador. Jesús J. Pelayo https://www.blogger.com/profile/04772330881311786614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-2024362477119711292013-11-12T10:25:43.664+01:002013-11-12T10:25:43.664+01:00Si, Ramón, es verdad que lo traiciona a las primer...Si, Ramón, es verdad que lo traiciona a las primeras de cambio y que luego convence a la madre para ir vaciando de muebles la habitación de Gregor, pero no podemos olvidar que Grete tiene apenas 17 años y que toma las decisiones como un ser inmaduro y tomando la situación del hermano como una novedad que ocurre en la familia, y que ella ve desde su punto de vista de falta de responsabilidad ( no en vano en uno de los pasajes se le echa en cara que no ayuda ni en la cocina). Sigo manteniendo y no se porque que esta Grete no me cae bien, al final del libro a lo mejor cambio de opinión.antonio Luisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-56373440494667115532013-11-12T10:13:32.525+01:002013-11-12T10:13:32.525+01:00De acuerdo también con este planteamiento. La desh...De acuerdo también con este planteamiento. La deshumanizacion que estaba viviendo Gregor antes de su transformación termina por materializarse física y simbólicamente. Jesús J. Pelayo https://www.blogger.com/profile/04772330881311786614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-90064033302645021022013-11-12T10:11:16.283+01:002013-11-12T10:11:16.283+01:00Estoy de acuerdo en que la familia es un detonante...Estoy de acuerdo en que la familia es un detonante más de su alienación. <br /><br />Y en cuanto al grito de "¡Gregor!" de la hermana, va a ser la última vez que lo llame así. A partir de ahí para ella la identidad del hermano desaparece. Jesús J. Pelayo https://www.blogger.com/profile/04772330881311786614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8303190082347312946.post-56502391115127135122013-11-12T10:09:02.368+01:002013-11-12T10:09:02.368+01:00Así es Antonio Luis. Por las indicaciones horarias...Así es Antonio Luis. Por las indicaciones horarias que se suceden, podríamos deducir sin<br />duda que la primera parte de la novela ocurre alrededor de una hora, no más. Eran las seis y media cuando Gregor mira el despertador, luego la madre dice que son las siete menos cuarto, luego dan las siete, se indica que había ido clareando...<br /><br />Como tú dices, la referencia a la transformación hace que situemos ese momento al tercer día de la misma. Luego el tiempo se va dilatando (Gregor empieza perder la noción del mismo) hasta que al final de la segunda parte, podemos deducir, que han pasado en total dos meses y algunas horas.<br />Jesús J. Pelayo https://www.blogger.com/profile/04772330881311786614noreply@blogger.com